Je combattrais toujours vos idées, monsieur, mais je me ferais tuer pour que vous ayez le droit de les exprimer. (Voltaire)

J'avais dis que je publierais les remarques, avis et positions suscités par la lettre " Les 12 étapes...". J'ai  attendu quelques jours, le  temps de recevoir plusieurs types de réponses des différents Forums. Je vous en livre  le contenu. J'ai volontairement gommé les noms mis en cause 

Si certains des auteurs ne veulent pas que leur participation apparaisse, qu'ils me le fassent savoir . 

Courrier Envoyé  : mercredi 4 juin 2003    
À : alcool@yahoogroupes.fr
Objet : RE : [alcool] Un pavé dans la mare

1         Sur cette page j'ai lu le point de vue d'une personne sur deux millions de membres que compte l'association des Alcooliques Anonymes, ce point de vue ne cadre en rien avec ce que j'ai pu entendre lors des réunions que j'ai faites et par conséquent je ne trouve absolument rien à y redire, si ce n'est le fait que n'importe qui est en droit de publier n'importe quoi. Mais j'ai tout de même déjà lu des interprétation nettement plus cocasses et plus caustiques de ces douze étapes. Peut-être que sur les forums que tu mentionnes cela suscitera le débat que tu souhaites et dont je ne vois pas l'intérêt puisque tu as choisi un chemin différent, mais une chose est certaine, c'est que chez les Alcooliques Anonymes cela ne fera pas plus d'effet qu'une poussière dans la marre 

Je vous souhaite une agréable soirée   Joël  lui@mariejoel.com

  2          Je viens de lire cette page, et ceci n entre pas dans mes convictions. Chacun est libre de pensée et de choisir son chemin qui le mène à l- abstinence total. Je n'entre pas plus dans ce débat. Bonne soirée. Gilles  Privé

  3        Dans un e-mail daté du 04/06/2003 16:22:18 Paris, Madrid (heure d'été), patachoumarti@yahoo.fr a écrit :

Je combattrais toujours vos idées, monsieur, mais je me ferais tuer
pour que vous ayez le droit de les exprimer. (Voltaire)"....
Je sais que cela peut amener des débats passionnées... mais je
préférerais des débats PASSIONNANTS !!!

4Pour être complet, tu pourrais rajouter un article sur les 12 traditions  

          Chacun sa LIBERTE, nous n'empruntons pas tous les mêmes chemins                                                                    Amicalement  B...         

5  Décidément, voilà le genre de polémique que l'on retrouve partout ... je
n'ai pas envie d'y entrer ... Par contre, ce que je sais, c'est qu'après des
années de combats, de dégoûts, d'impuissance c'est en poussant la porte des
aa que j'ai renouer avec l'espoir. Quant, entre la porte de l'hôpital, de la
morgue, de la prison, de l'asile ou des aa, on choisi celle de l'espoir
(abstinence), peu importe les polémiques et débats. Si ça peux faire plaisir
aux uns et aux autres ... 

Moi j'ai choisi : vivre debout et merde pour le reste.
Amitiés à t

6     Oh! la, laaa ! S...

Courrier Envoyé  : jeudi 5 juin 2003    
À : alcool@yahoogroupes.fr
Objet : RE : [alcool] Un pavé dans la mare 

7Pas de débat, juste quelques réflexions

Cela n'engage que moi,

il y a quelques temps, j'ai franchi la porte des AA, bien décidé à faire demi tour si cela ne me convenait pas. Je dis "franchi" car mon fichu orgueil m'empêchait de rechercher de l'aide, je voulais m'en sortir seule... et je n'y arrivais pas !!! - Je vais me répéter pour certains : Accueil très chaleureux, je me suis sentie à l'aise tout de suite. Le thème de cette première réunion (pour moi) était "la puissance supérieure". Les étapes, les traditions, les promesses... çà ne me disait pas grand chose, j'ai donc laissé parler mon cœur. A l'issue de cette réunion j'ai discuté longuement avec un des membres du groupe. Le lendemain j'étais bien, je m'en suis rendu compte le midi, en m'apercevant que j'avais oublié de prendre mes médicaments du matin. Ou était donc passée la boule de pétanque qui pesait dans mon ventre ? Le surlendemain j'allais encore bien : il s'était vraiment passé quelque chose. A ce jour, après quelques réunions, je me permets ce petit bilan : chaleur humaine, écoute et compréhension, respect de l'autre (jamais de jugement), conseils avisés, ... tout ça réuni en même temps je n'avais jamais connu. Je me suis servie du téléphone à deux reprises et cela m'a permis de retrouver un mieux être. Nous avons fêté une "première bougie" la semaine dernière, j'étais si émue que je n'ai pas pu en placer une. Il est sans doute possible de trouver un réconfort équivalent auprès d'autres associations ou entre amis intimes, mais pour moi c'est les AA qui me soutiennent, ils m'ont vraiment donné l'espoir que tout est possible. Vous êtes aussi un grand soutien pour moi, d'une manière certes différente, mais au combien chaleureuse aussi.

B...

8B.... Bravo pour ton témoignage. Moi aussi au début j étais contre les asso,il y a plus de 10 ans. Maintenant que j ai franchis le pas d une, je me sens plus a l aise, écouter, compris. Et je retrouve cette chaleur humaine ici sur le groupe Alcool, et cela est très important pour chacun d entre nous qu il soit pour ou contre les asso...

Bonne journée. G...

 Mardi 11 Juin 2003 

9 Une petite explication. J'avais écrit le texte des étapes démystifiées il y a quelques semaines. L'idée m'est venue lors de la fréquentation (durant 2 ans) d'un forum qui parlait de l'abstinence.. ....... Les abonnés du forum n'avançaient pas dans leur abstinence, ils tournaient en rond. C'est une observation, en voici un exemple: Cet exemple j'ai trouvé sur le site de SVPat, la page "Frayeur(s)". Une dame écrit, c'est le texte qui est à la base de la discussion, cette dame est à sa 2e ou 3e années d'abstinence, elle écrivait également sur le forum indiqué plus haut:

Cédant à la gourmandise, aux caisses d'un hypermarché, j'ai acheté des chocolats fourrés. Le soir, une fois les enfants couchés, je me fais un bon café, m'installe pour souffler un peu dans le canapé et … porte un bonbon à ma bouche. Ma réaction est quasi immédiate. Ce bonbon est fourrée à l'alcool. J'ai pris peur. Je l'ai craché et je suis allée me rincer la bouche"….

Je lis et j'avoue que je ne comprends rien. Si j'ai envie de chocolats fourrés, je demande depuis le début de mon abstinence automatiquement s'ils ne contiennent pas d'alcool. Savoir dire "non" était pour moi une des choses le plus importante sur mon chemin "hors alcool", j'ai consacré pratiquement une année pour "travailler les automatismes pour dire "non".

J'ai écrit le texte ... en pensant que le chemin de guérison et pour se mettre "hors alcool" doit être actif (agir) et non passif (subir ou suivre des phrases types). (H....)

10 Sur le forum Vie Libre, le texte  a   été  publié pendant  quelques heures, puis a été retiré à la  demande du Secrétariat national de Vie Libre  qui m'a  expliqué  ne pas vouloir lancer la polémique avec les AA sur son Forum.

Note du Webmaster - SVPat: Je  comprends très bien cette position et je pense qu'elle reflète une grande responsabilité                   

11 Posté le 26 07 2003 @ 20:24:06 par zalc
Je rejoins Hermann sur la majeure partie des points évoqués, bien que ne pouvant pas reprocher aux Alcooliques Anonymes d'aider les gens à arrêter de boire ni d'avoir un taux de réussite certain, je pense également que le coté religieux de la chose ne fait rien à l'affaire et que la même chose pourrait être faite sans ces références permanentes à une puissance supérieure qui nous gouvernerais, et nous enlèverais tout pouvoir de décision!

Je précise que j'ai assisté à plusieurs réunions des AA, et que j'ai aussitôt arrêté pour trouver une autre association plus proche de mon cheminement de pensée...

Une autre des choses que je reprocherais à la "méthode AA" est de considérer chaque jour d'abstinence comme une victoire, alors que je préfère penser à long terme et me dire qu'une journée n'est rien devant ce qu'il reste à accomplir!

.12..Sans vouloir polémiquer, je dirai que je suis en partie du même avis que toi, et en autre partie ... pas d'accord.

LE PAS D' ACCORD :

 Le mode de vie de la personne dépend de la personne. Il s'agit donc d'une personnalité en évolution. Il est exact que l'abstinence est un mode de vie, mais ce n'est qu'une des facettes de la personnalité. Par l'abstinence, je me suis reconstruit de rien à aujourd'hui. Les autres acquis successifs s'accumulent . Cette abstinence est fondamentale, j'en convient. Je compare volontiers mon mode de vie AA à une toile de fond d'une peinture. Ceci n'est pas l'œuvre d'art que je compare à la Vie. Oeuvre d'art, toujours inachevée, qu"est ma vie; vie que je régit par MON mode de vie au quotidien. Un dicton périmé pour moi : "Qu'importe le flacon pourvu que l'on aie l'ivresse". .(analogie)

LE D' ACCORD :

 Je ne conçois pas non plus une Puissance Supérieure qui aliènerai la personne. Ma PS est une Bonne Étoile qui me gratifie chaque jour de 1001 petits bonheurs. Elle est Amour. Elle me rappelle aussi mon état de petit homme et son corollaire d'humilité. Aucune loi scientifique n'est parvenue à coder l'énigme de l'amour !!!!

Nous aurons certainement l'occasion d'en disserter, et je m'en réjouis d'avance.

Ton AAmi, Patrick2 (Liège, Belgique) Bonnes 24h00 ! (Mon, 11 Aug 2003)

13* La Petite Méthode Comment devenir sobre, responsable, et tenter de le rester ? 

Dans les années 1996 1998 j'ai eu des problèmes avec un  mAAb. (mouvement d'anciens buveurs) Je ne pouvais continuer a ingurgiter cette notion de force ou puissance supérieure, qui débouche immanquablement sur le dieu des croyants. Je pensais que c'était une sorte de religion genre Eloïme, sans le rêve, et qui débouche sur une soumission et perte de personnalité, et d'une certaine reconnaissance que l'on se doit a soi-même, sans y voir d'orgueil pour autant. le boulot c'est pas fait sans soi quand même .

Alors j'ai fait mes petites étapes que voici. je les ai améliorées depuis mais des problèmes de formatage m'on perdu le fichier. je l'ai donc retrouvé avec... Les voici dans leur formes primaires. 

* La Petite Méthode ......

Je prend conscience de ma maladie et de ma dépendance, et J'accepte mes échecs, vis-à-vis de moi-même et de mon entourage.

Je décide que l'expérience, la force, et la fraternité d'un groupe, ayant la même maladie, et pratiquant l'abstinence, pouvait m'aider dans mon établissement.

Résolu à pratiquer la confiance et l'ouverture d'esprit, j'ai partagé mes problèmes d'alcool et de dépendances, en mettant mes espérances dans la fraternité d'un groupe.

J'ai cherché les causes, puis j'ai repéré les effets de cette consommation qui m'ont donné le besoin de consommer, j'en ai pris note avec honnêteté, puis je me confié à quelqu'un d'expérience, de confiance, par exemple, un ami, un psychologue, ou un conseiller, en m'efforçant de rester honnête et objectif.

Suite a cet examen, j'ai décidé de corriger mes défauts, de guérir au mieux mes faiblesses, et accepté mes limites avec lucidité, en me faisant aider par un confident, ou une personne qualifiée ou professionnelle.

Afin d'en finir avec les peurs et les angoisses dues à ma conduite passée, j'ai décidé de réparer les torts que j'ai pu causer, sans orgueil, et  en demandant les conseils de mon confident, en cas de doute ou d'incertitude.

Afin de ne pas retomber dans mes anciens comportements, j'ai décider d'analyser quotidiennement et dès que le besoin s'en fait sentir, ma conduite dans ses côtés positifs et négatifs, et de corriger mes dysfonctionnements dès que je m'en suis aperçu.

En approfondissant mes expériences avec un groupe, j'ai constaté leurs richesses, et j'ai pris l'habitude de réfléchir sur le sens de ma vie, et décidé de lui donner une certaine "élévation".( Noblesse, dignité, etc. )

Suite à ce réveil de l'esprit, j'ai continué le partage et la fraternité, en faisant profiter de mon expérience des personnes qui souffrent encore, et mis ma nouvelle conception de la vie au service du groupe, et de ma vie en général.*

cello, alias Marcel P. -Le mardi  24.02.04

voila, je serai heureux de les lire sur ton site. Et bravo, vraiment bravo pour ton travail et ton rétablissement. Que ces témoignages puissent donner envie a beaucoup de dépendant a l'alcool ou autre pourquoi pas de rejoindre le bon et beau monde de l'abstinence. amicalement

Les Douze Étapes .... Retour